Два месяца бета-тестирования. Впечатления пользователя


10349


С 20 декабря 2011 г. у меня был, своего рода, тайм-аут в посещении сайта "Рыси", причины я описал в письмах СкиФу и Дракону, но, думаю, стоит вкратце изложить суть и в виде поста, заодно поделюсь впечатлениями и предложениями по итогам двухмесячного бета-тестирования сайта. СкиФ, как автор сайта, - не обижайся, критики будет немало, и она будет жёсткая, хотя и похвалить есть что! В первую очередь - интерфейс пользователя. Работа была проведена колоссальная, сайт получился по-своему стильным, хотя разобраться, что к чему, удалось не сразу. Тут каждый незаметненький треугольничек, каждая звёздочка, каждая кошачья лапка имеют какое-то назначение. (Лирическое отступление. Смотрел ли кто-нибудь фильм "Кин-дза-дза!" (реж. Георгий Данелия, 1986 г.) ? Там есть сцена, когда Прораб и Скрипач пришли в планетарий, чтобы узнать центуру Земли. Хозяйка спрашивала (передаю смысл, не дословно): "Помнишь радиус орбиты? А плотность ядра Земли? Нет? Плохо... ГДЕ КРИСТАЛЛ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ??? Только что он лежал тут!!!" Скрипач виновато ответил: "А я думал, это просто стекляшка..." - вот и на сайте так же, пришлось интерфейс осваивать методом проб и промахов). Погода на сайте - отлично! Проверка орфографии при вводе текстов - прекрасно! Однако за красивым интерфейсом скрывается настоящий монстр, не объединяющий, а дезинтегрирующий сообщество единомышленников! Полноценное общение на сайте сейчас невозможно. О новых постах и комментариях узнаём через почтовые ящики (e-mail), форума нет, чата нет, посты лежат в разных блогах бессистемно - новости вперемешку со статьями... А ДАВАЙТЕ ЕЩЁ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ВЫНЕСЕМ В ЯНДЕКС.ФОТКИ, А СТАТЬИ, НАПРИМЕР, В НАРОД.РУ?! Это в дополнение к предложению общаться ВКонтакте. Вот здОрово будет - ресурсов кучу удастся сэкономить:> А если ВКонтакте рухнет или закроется (силовые структуры на эту соц. сеть давно зуб точат)? Или почтовые ресурсы будут недоступны из-за атаки хакеров? Ведь было такое! Что тогда, всё встанет? В общем, предлагаю совершенно конкретные меры по исправлению ситуации.

1. Если это ещё не устранено: при регистрации разделить имя ("ник") пользователя и его е-mail, чтобы при первом же логине не было недоразумений и не пришлось потом править "ник" в профиле.

2. Однозначно, без вариантов, упразднить систему уровней и усталость, а рейтинг сделать интегральным показателем активности пользователя, как на нынешнем архивном сайте, чтобы он зависел хотя бы от числа размещённых материалов и от голосов др. пользователей, и чтобы от рейтинга не зависели возможности пользователя по пользованию сайтом! Убрать эти "стать редактором на 3 часа", дать автору неограниченные права на редактирование (это не самоцель, а необходимость), изменить лимит размещения постов - не 2 в сутки, а 15 в неделю! Среда общения должна быть незаметной, как воздух, и не содержать подобных рогаток. Кто-нибудь может представить, что, например, мобильный оператор вдруг введёт лимит на отправку СМС или число звонков? Нонсенс, не так ли? А на сайте именно такая ситуация.

3. Переименовать блоги, сделать, как на архивном сайте: блог новостей, блог статей, фотогалереи. Ввести понятие категории не только для постов-статей (отчёт, справочный материал, снаряжение, история, культура, мифология, экология...), но и для новостей (экология, мероприятия, новости нац. парка, транспорт...), чтобы пользователь при добавлении материала задавал категорию, и чтобы потом можно было их фильтровать. СкиФ, не ругайся, тебе и раньше говорили про носки и бутерброды, что они должны быть в разных местах, а что сейчас, разве не видно? Свалка, да и только!!! И за примером, к чему это приводит, ходить далеко не надо. Перед вашим рождественским путешествием в Шелехметь Дракон звонил мне, уточнял расписание электричек. А ведь оно выложено в посте "Расписание транспорта..."! И что? Да то, что пост просто затерялся, никто про него не вспомнил, и размещать что-либо вот тут, стало быть, бессмысленно!

4. Однозначно добавить форум, по образцу архивного сайта. Не упирайся - форумы есть на подавляющем большинстве сайтов, например, ВелоСамаре, сайте МегаФона, сайте Трумана (насчёт Трумановского сайта - ему уже 11 лет, и структура его оптимальна, заточена под общение!). Никто не говорит, что форум, как средство общения, устарел!

5. Добавить полноценный чат, разместить примерно так же, как был размещён форум "Болталка" на архивном сайте (то был суррогат, но всё же лучше, чем ничего!). Сообщения хранить неограниченное время, но ограничить их кол-во, например, не более 15. Права на редактирование не давать - слово, как воробей: вылетит - не поймаешь.

6. Открывать сайт с новостного блока, а после логина восстанавливать состояние, установленное пользователем (если ему удобно - пусть открываются, например, статьи). Ввести возможность поиска (фильтрации) материалов в блогах: по дате размещения (по умолчанию), по категориям (с выбором из имеющихся доступных), по авторам (?), по ключевому слову.

7. Восстановить функционал старого сайта: "С вашего последнего визита появилось: постов - столько-то, комментариев - столько-то...", пользователь должен сам выбирать, надо ли ему слать эту информацию на е-mail. Выводить информацию о времени визитах пользователей или о факте их присутствия на сайте.

8. Пополнить справку, чтобы пользователь мог прояснить непонятные моменты.

Короче, выставляю оценку по школьной 5-балльной сетке, по принципу "дизайн/функционал": твёрдые 5/2! Но двойка - с правом исправления, и оно не так уж глобально! СкиФ, только не ссылайся на ресурсы, сложность и пр. Не убедишь! Ведь всё это УЖЕ БЫЛО, так адаптируй скрипты, формы, модули (или как всё это называется?) к нынешнему сайту! И обращаюсь к остальным пользователям: друзья, предлагаю написать своё мнение о вышеизложенном и о впечатлениях от бета-тестирования. ТОЛЬКО ВМЕСТЕ МЫ СМОЖЕМ ВНОВЬ ЗАЖЕЧЬ КОСТЁР ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ, от которого остались лишь несколько чадно тлеющих угольков!!! Сайт однозначно должен быть интегрированным, единым, независимым ни от каких других ресурсов Интернета. Иначе - смысла в нём нет! Ну, и по возможности, "облегчить" сайт, чтобы он грузился без тормозов. Трумановский сайт грузится моментально, даже в первый раз, когда кэширования ещё не было, а он ведь тоже насыщен - сделал же автор это как-то! Dmitry.



Dmitry
Автор: 14
08:03, 13-01-2012

Комментарии29 комментариев 


СкиФ
СкиФ19
Изменено в 11:29, 13 января 2012 г.
Отвечать много, поэтому буду это делать постепенно:

Dmitry:
1. Если это ещё не устранено: при регистрации разделить имя ("ник") пользователя и его е-mail, чтобы при первом же логине не было недоразумений и не пришлось потом править "ник" в профиле.

При регистрации вообще нет поля Ник. Есть поле Отображаемое имя и оно никак не связано с данными об авторизации. После регистрации пользователю приходит письмо, в котором явно указано, что используется в качестве логина, а что - в качестве пароля. Недопониманий просто не может возникнуть.

А отображаемое имя делать логином - категорически нельзя. Из соображений безопасности. В противном случае злоумышленник легко может авторизоваться под любым пользователем на сайте и напортачить от его имени.

Подробности - не здесь. Если интересно, собирайтесь вживую, устрою для вас лекцию по IT-безопасности :)

Единственное, можно в настройках профиля добавить комментарий к полю Новый логин, чтобы было более понятно, для чего он.


СкиФ
СкиФ19
Изменено в 12:12, 13 января 2012 г.
Dmitry:
2. Однозначно, без вариантов, упразднить систему уровней и усталость, а рейтинг сделать интегральным показателем активности пользователя, как на нынешнем архивном сайте, чтобы он зависел хотя бы от числа размещённых материалов и от голосов др. пользователей, и чтобы от рейтинга не зависели возможности пользователя по пользованию сайтом!..

Однозначно, без вариантов, нет. На этом построена вся концепция портала. Тут как в жизни - никакой безграничной власти над миром, все что ты имеешь - надо достичь своими силами. И только тогда ты будешь ценить те ресурсы, которые расходуешь. В данном случае это слова, и надо учиться использовать их максимально эффективно и обдумывать, проверять на ошибки до того как сказал (написал), а не после.

Чтобы не вредить сайту и его позициям в поисковых системах, по хорошему вообще нельзя давать редактировать и удалять посты и комментарии. "Слово - не воробей", ты сам только что это говорил. Но существует система поощрений в виде рейтинга и усталости, которая дает пользователям некоторые поблажки и преимущества. А ты предлагаешь эту систему поощрений упразднить. Это плохая идея. Никто не заставляет тебя пользоваться этими поощрениями, но для чего у других отнимать эту возможность?

Dmitry:
изменить лимит размещения постов - не 2 в сутки, а 15 в неделю! Среда общения должна быть незаметной, как воздух, и не содержать подобных рогаток. Кто-нибудь может представить, что, например, мобильный оператор вдруг введёт лимит на отправку СМС или число звонков? Нонсенс, не так ли? А на сайте именно такая ситуация.

Во-первых, у тебя лимит постов уже не 2 в сутки :)

Во-вторых, среда общения - это не посты, а комментарии (на данный момент). Посты - это способ донести какую-то информацию до большого количества человек (только в одном twitter'е нас читают более 150 человек, а кроме него все посты с lince.ru попадают на довольно большое количество крупных блогосфер и других интернет-ресурсов). Не стоит забывать, что сайт - это, в первую очередь, средство просвещения.

В-третьих, по поводу общения, мы с Ромой обсуждали эту тему и планируется сделать вообще отдельное (не связанное с постами) дискуссионное пространство, что-то среднее между форумом и чатом. Однако это на самой начальной стадии проектирования.

Ну и в-четвертых, твои аналогии меня убивают :) Первый раз слышу про безлимитные смс-ки и звонки у операторов, не скажешь, где такое подключают? ) У меня, к примеру, очень суровый лимит на услуги мобильного оператора - в рублях. У кого больше рублей, тот может и больше разговаривать. Здесь же все бесплатно, и лимит строится на другом показателе: у кого больше уровень - тот может больше писать. Однако, как ты помнишь, это тоже всего лишь поощрение. Основной же принцип - качество постов, а не их количество. Копирование чужих новостей - далеко не показатель качества. Блоги должны строиться на пользовательских мнениях (т.е. можно написать ту же новость, но своими словами, разбавив своими мнениями и отношением ко всему этому), а не на перепосте чужих. А сможешь ли ты написать 10 качественных постов в день? Сомневаюсь, тут один то пишется с трудом, а порой и вообще несколько дней. Так что лимит - это еще и стимул к качеству (если количеством взять не получается, то приходиться делать упор на качество, чтобы люди читали именно тебя и прислушивались именно к твоему мнению, а заодно и голосовали, повышая твой опыт).


СкиФ
СкиФ19
13 января 2012 г. в 12:40
Dmitry:

3. Переименовать блоги, сделать, как на архивном сайте: блог новостей, блог статей, фотогалереи.

Даже сами словосочетания "блог новостей", "блог статей" - донельзя абсурдны. Соответственно и все связанные с этим предложения совершенно некомпетентны. Ты видимо так и не ознакомился с понятием блога. Держи ссылку:

Что такое блог?">Что такое блог?

dmitry:
чтобы пользователь при добавлении материала задавал категорию, и чтобы потом можно было их фильтровать

Пользователь и сейчас при добавлении может выбирать категорию (или даже несколько категорий). А добавить новую категорию может любой пользователь >= 5-го уровня в самом блоге, там где список категорий.

Dmitry:

И за примером, к чему это приводит, ходить далеко не надо. Перед вашим рождественским путешествием в Шелехметь Дракон звонил мне, уточнял расписание электричек. А ведь оно выложено в посте "Расписание транспорта..."! И что? Да то, что пост просто затерялся, никто про него не вспомнил, и размещать что-либо вот тут, стало быть, бессмысленно!

Более того, он перед тем как звонить тебе еще и видел информацию с официального сайта РЖД (чему больше верить, официальному сайту или посту, которому больше месяца и не факт что информация актуальна?). А то что люди не пользуются поиском - это их проблемы. Если бы я не проверил расписание лично за день от отправления, все бы сидели на вокзале с 11 часов )
А про пост в первую очередь должен вспоминать его хозяин - актуализировать информацию и периодически поднимать, если это необходимо. Ибо по умолчанию любая информация устаревает и значимость ее временна.


СкиФ
СкиФ19
Изменено в 17:18, 13 января 2012 г.
Dmitry:
4. Однозначно добавить форум...
5. Добавить полноценный чат...

По поводу этого уже писал выше. Форум именно как форум и чат именно как чат - этого не будет. И прошлый сайт - доказательство бесполезности этих конструкций, все всё равно писали кто где вздумается, не особо задумываясь над структурой форума и своевременности сообщений чата. Поэтому нужно создать нечто обобщенное, сочетающее в себе самые необходимые и полезные функции и отбросив все лишние никому не нужные условности.

Рома уже думает над концепцией, у меня тоже есть кое-какие наброски. Могу предложить и тебе подумать над этим. Но предложения типа "просто все сделать как у того дяди" не принимаются :) Я знаю, что ты консерватор до мозга костей и для тебя любое "старое и устоявшееся" всегда лучше "нового и непривычного", но, опять же, при личной встрече я тебе могу очень долго описывать минусы чатов и форумов в том старом виде, в котором они, например, у того же Трумана.

Dmitry:
6. Открывать сайт с новостного блока, а после логина восстанавливать состояние, установленное пользователем (если ему удобно - пусть открываются, например, статьи).

Каждый открывает сам с того места, с которого ему нравится, для этого и существуют закладки. После логина открывается страница, на которой пользователь был и до логина, это вполне логично, если ты хочешь добавить комментарий к посту и для этого авторизовываешься, будет странно, что тебя перекидывает куда-то в другое место.

Dmitry:
Ввести возможность поиска (фильтрации) материалов в блогах: по дате размещения (по умолчанию), по категориям (с выбором из имеющихся доступных), по авторам (?), по ключевому слову.

Вообще-то они давно уже имеются:

1. по дате в блогах итак сортируется по умолчанию;
2. вот пример фильтра по категории Экспедиции;
3. Вот все посты автора Dmitry;
4. Вот поиск по слову (притом искать можно и внутри какого-то конкретного блога).

7 и 8 пункты в планах. Справка постепенно реализовывается, только вчера, к примеру, обновлял. Анонсировать все работы не могу, т.к. лучше то же время потрачу на работу над сайтом, чем на писанину. Так что лучше самостоятельно периодически (например раз в два дня) нажимайте Ctrl+F5, чтобы обновить кэш, и заглядывайте в справку, если интересно что происходит с сайтом.


Дракон
Дракон9
13 января 2012 г. в 21:06
Это сайт увлеченных людей в узком направлении - природа, сайт региональнвй пока что, а не портал воркрафт-игр. Я тебе говорил, что сайт себя не оправдал только потому уже, что концепцию сайта не поддерживает большинство его исконных пользователе, а точнее все, кроме тебя. Думаю, что пора дело менять. Мы с тобою договорились, что я разработаю часть сайта для общения, это будет разработка всех заинтересованных в этом разделе. Надеюсь будет мудро, чтобы это сделали мы, у тебя все прекрасно получается с официальной частью сайта, неофициальную оставь нам, занимайся пока завершением сайта по твоим наработкам. Думаю, что это уладит конфликт - тебя не отвлекет от работы, а нас от желания спорить и претворять свои идеи в ветке общения)

Михаил Крюков
Михаил Крюков11
15 января 2012 г. в 13:22
Скиф из тех людей, которые уверены в своей правоте и никогда не прислушаются к мнению остальных.
Я считаю, что Дмитрий во многом прав и сайт получился ужасным (с точки зрения информативности и общения).
В связи с чем, предлагаю наказать негодника и бойкотировать данный ресурс. Рано или поздно, ему придется принять тот факт, что он немного "промахнулся" в производстве данного ресурса.

Дракон
Дракон9
15 января 2012 г. в 14:59
Не думаю, что это мудро. Каждый делает ошибки и то, что кажется явным и правильным может выйти не так, как намечалось.

СкиФ
СкиФ19
16 января 2012 г. в 16:34
Черт, ты как всегда деконструктивен )
Предлагаю более адекватно обсуждать пункты, предложенные Дмитрием. Либо вносить свои. А комментарии "ни о чем" всегда воспринимаются "никак", какой в них смысл?

Dmitry
Dmitry14
16 января 2012 г. в 16:51
СкиФ: ох, и ответ... Ну, и я тоже по пунктам прийдусь.
1. Только на новом сайте Рыси мне пришлось так мучиться - несколько дней после регистрации не мог залогиниться! Оказывается, надо было вводить не отображаемое имя, а e-mail!!! НИГДЕ, ни на каком сайте такого не встречал, и потому предложил отказаться от этого. А безопасность... Тут же не банк, чтобы всё на таком уровне организовывать. Хакеры так же и еmail-адрес введут, и так же напортачат...
2. Я писал "Слово - КАК воробей...", и относилось это к чату, а не к остальным материалам. Ты же опять твердишь про индексации, поисковики... Если материал в посте стал неактуальным по не зависящим от автора причинам, он должен быть поправлен или стёрт, чтобы не вводить пользователей в заблуждение! Никто не требует неограниченной власти, она как раз у тебя, как у админа, а у автора право на редактирование должно быть всегда. И редактирование в качестве поощрения - ВОТ ПЛОХАЯ ИДЕЯ! И концепция портала, основанная на этом, - тупиковая. Насчёт размещения постов - "уже не 2 в сутки" - вот это да! Уровень у меня уже 5-й?! И когда успел вырасти - только что был 3-й... Ещё раз говорю: если материал не смогу разместить в полном объёме, то плюну и на след. день пытаться снова разместить его не стану! Бывает, что он устаревает, да и настрой портится, когда нарываешься на рогатину:[ Аналогии убивают, говоришь? - да ты вообще не о том! Ты МОЖЕШЬ положить на счёт 10000 рублей, МОЖЕШЬ не отсоединять телефон от зарядного устройства - и отправить 9000 СМС в день, если палец не одервенеет, или разговаривать сутки напролёт, если мозг не поджарится. А представь - ты подключился к какому-либо тарифу, а компания вдруг ограничивает тебе возможности отправки СМС, скажем, 10-ю в сутки, обосновывая это тем, что, мол, твой абонентский стаж маловат, вот через пару месяцев будет тебе 15 СМС, ещё через 3 - 20... ТЕБЕ НУЖЕН ТАКОЙ ТАРИФ, СКАЖИ? Ещё пример? Пожалуйста. Ты инсталлировал пакет ФотоШоп (или др. графический редактор). Создал и сохранил пару графических файлов, создал третью картинку, нажал "Сохранить" - и увидел сообщение вроде "Вы исчерпали лимит количества сохранений, количество будет увеличено через месяц использования пакета..." - ТЕБЕ ЭТО ПОНРАВИТСЯ?
3. Не придирайся к терминологии, пусть даже неверной! Я, как практикующий радиоинженер, незнаком со сленгом веб-дизайнеров, несмотря на наличие скромного опыта написания программ и html-страничек для институтской локалки. Перейти на ту ссылку в Википедию, куда ты предлагал, мне было некогда из-за производственной занятости. Но ты прекрасно понял смысл предложения! Назови это, как угодно - не новостной блог, а новостной блок, новостную ленту... - идея не меняется! А новости на сайте - отдельная тема. Сайт посещают единомышленники, которым небезразлична природа, история, экология родного края, им интересны события в этих сферах, и новостные ленты, действовавшие на сером и белом сайтах, были ещё одним видом общения, ещё одним показателем активности сайта! Каждый пользователь делился тем, что узнавал из своих достоверных источников информации, и получался уникальный новостной срез, интересный и сторонним пользователям! Не упирайся, было именно так. А теперь новости лежат вперемешку со статьями, фотоотчётами - так не годится! Тут и статьи теряются в мешанине. И насчёт моего поста "Расписание транспорта..." - я обещал следить за его достоверностью, и, между прочим, я сразу же добавил новые сведения, как только их узнал! А раньше нечего было добавлять, всё было правильно. И выкладываю я эти данные, бывает, прежде, чем их выложат железнодорожники, они проверены, и я себе не прощу, наверное, если кто-то будет введён в заблуждение в случае ошибки в свЕдениях... И вот снова возвращаюсь к теме безлимитного редактирования постов: ЭТО НЕ САМОЦЕЛЬ, А НЕОБХОДИМОСТЬ!!! Пойми это, наконец! Кому нужен проиндексированный пост, если там неверные сведения?!
4, 5. Кто тебе сказал, что форум и чат на старых сайтах были бесполезными конструкциями?! Конечно, "Зал собраний" на белом сайте - в силу его тормознутости - был невостребован, но форумом пользовались активно, порой используя его, как чат. Так же и на этом портале - вместо форума и чата используем поле комментариев, засоряя посты. И никто не призывает "сделать, как у дяди" - ТЫ И ЕСТЬ ДЯДЯ, ты создал мощный движок, так настрой его по потребностям пользователей! Мы, к слову, вместе складывались на хостинг, а ты гнёшь свою линию, никого не слушая, а это нехорошо:I
6. Надо потренироваться в фильтрации, на то не было времени.

Дракон: конфликта, Боже упаси, нет - это же организационно-техническая дискуссия, мы же не переходим на личности (типа "эх, ты..." - "сам такой"). Надо выслушать мнение и других пользователей, чтобы обобщить их, и учесть в построении портала.

Миша К.: бойкот ресурса - это явный перебор! Так мы разрушим всё то немногое, что осталось.

Постараюсь подготовить графический файл - вид сайта, как он мне представляется. Но чуть позже. Dmitry.


Dmitry
Dmitry14
17 января 2012 г. в 11:46
СкиФ: почитал ту статью про блоги из Википедии, написано немало, только вот не годится напрямую такая структура для общения! Ты упрекнул меня в консерватизме до мозга костей, и напрасно. Это - не патологическое отрицание всего нового, а отрицание насильно навязываемого неудобного! Хочешь пример? Вот он. Есть такое понятие - "евроремонт". При таком ремонте со стен сносится абсолютно всё - плитки, краска, обои, выключатели, розетки... - и устанавливается всё как бы с нуля, с чистого листа, как в новостройках. Не будем рассматривать достоинства обоев и др. покрытий, а остановимся на "электрике". При евроремонте розетки ставят на уровне плинтусов, как в США или Европе, но мне такое счастье и даром не надо, ибо это неудобно!!! Придётся гнуться, чтобы включить штепсель; розетки бывают загорожены мебелью... А вот установка выключателей на уровне пояса, а не глаз - это позитивная сторона, это удобно, без вариантов, и не только для взрослых, но и для маленьких детей. Сам в соответствующем возрасте был вынужден подпрыгивать, чтобы включить свет в ванной (не всегда же был таким высоким:). Возвращаясь к новому сайту, ещё раз говорю, что многое в нём неудобно, стало хуже, чем было раньше. И я не одинок в таком мнении! Есть такое правило - "Потребитель всегда прав", конечному пользователю недостатки виднее, чем создателю! А у создателей (неважно, чего) есть ещё правило - "Лучшее-враг хорошего", оно перекликается с золотым правилом программиста - правилом "скромных целей": скромный, но реально работающий проект гораздо ценнее грандиозного, но неоконченного. Можно, например, создав трансивер, всю жизнь заниматься его модернизацией, вылизывать отдельные узлы, тестировать их, и некоторые радиолюбители так и делают, не оставляя в своей жизни места более ни для чего. А можно, достигнув хорошего результата, остановиться на нём и пользоваться, зато появляется время для творчества в других областях! К сайту эти правила тоже применимы. Так и будем всю жизнь кочевать с сайта на сайт? Кто-то так же кочует по разным местам работы, местам жительства... но не всех такой стиль жизни устраивает. Dmitry.

Для того, чтобы добавлять комментарии, нужно зарегистрироваться.
Это займет не больше минуты, и откроет широкие возможности, доступные участникам клуба "Рысь".

Ты также можешь авторизоваться через  или  чтобы ускорить процесс регистрации.